ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΚΟ! “Την πάτησα με τον Γιώργο” Ποια είναι η σχέση του Σταμάτη Μαλέλη με τον Γιώργο Παπανδρέου και την πολιτική;;;
Τον συνάντησα στο γραφείο του μετά τη σύσκεψη. Ήταν χαλαρός, καλοδιάθετος και πολύ ευγενής. Τη συνέντευξη διέκοψε ένα τηλεφώνημα από τον γιατρό του. Δεν έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που ο Σταμάτης Μαλέλης είδε κυριολεκτικά… το θάνατο μπροστά του.
Της Τίνας Μεσσαροπούλου
«Με κυνηγάνε οι γιατροί για κάποιες εξετάσεις, αλλά σιγά μην τις κάνω», μου απάντησε γελώντας. Έχοντας περάσει μια τόσο σοβαρή περιπέτεια υγείας, τι είναι τελικά χειρότερο η κατάθλιψη ή το έμφραγμα ή μήπως η ίδια η τηλεόραση; Στην πρώτη μεγάλη συνέντευξη μετά τη σοβαρή περιπέτεια της υγείας του, ο Διευθυντής Ειδήσεων του STAR μιλά για όλα, και μάλιστα έξω από τα δόντια: Για τη ζωή, το θάνατο, την πολιτική, την Αριστερά, την τηλεόραση, την κατάθλιψη, το lifestyle…
Είστε ο άνθρωπος που γράφει τους λόγους του Κουβέλη;
VIRAL
Όχι, καμία σχέση. Δυστυχώς, εγώ έγραφα τους λόγους του Παπανδρέου αλλά το 2007 αποχώρησα από την ομάδα του Γιώργου, τον οποίο πραγματικά πίστεψα. Να μην λέω άλλα τώρα. Πίστευα ότι θα γίνει πολύ καλός πρωθυπουργός. Την πάτησα. Αλλά το κατάλαβα νωρίς. Έφυγα το 2007 γιατί δεν άντεχα τους… κηπουρούς. Δεν μπορούσα να πηγαίνω στη Χαριλάου Τρικούπη και να παίζω με τα παιδάκια. Ήταν κάτι παιδάκια που ήθελαν να παίξουν και εγώ πήγαινα να κάνω εκεί επικοινωνία. Μια, δυο, τρεις πέντε δέκα, τους παράτησα και έφυγα. Έστειλα και ένα γράμμα στον Γιώργο και του είπα ότι αυτά είναι παιδάκια για να τα βάλεις σε μια παιδική χαρά. Όπως, άλλωστε, και αποδείχθηκε. Την έσκισαν την Ελλάδα. Ο Γιώργος με απογοήτευσε και στενοχωριέμαι που το λέω. Γιατί ήμουν δίπλα του και τον πίστεψα.
Τι ήταν αυτό που σας τράβηξε κοντά του;
Ήταν βαθιά δημοκράτης. Πίστευε σε συμμετοχικές δημοκρατίες που εμένα μου αρέσουν και με τραβάνε. Κάθε απόφαση να την παίρνουν πολλοί μαζί. Και αυτό με ενδιέφερε σε μια κοινωνία. Να γίνει πιο συμμετοχική, με περισσότερη δράση των πολιτών στα κοινά. Από το 2007 και μετά, όμως, κατάλαβα πως το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι η εξουσία. Και ήθελε πάση θυσία να γίνει κι αυτός ένας «Παπανδρέου πρωθυπουργός». Τότε πια δεν με ενδιέφερε.
Δηλαδή δεν έφταιγε το γεγονός ότι δεν δούλεψε το μοντέλο που ήθελε να πλασάρει;
Όχι. Τον ενδιέφερε μόνο να γίνει πρωθυπουργός και την ομάδα του να ασκήσει εξουσία. Οπότε εγώ δεν είχα καμία σχέση με αυτό το «πανηγύρι». Αν ήθελα, το έκανα και παλαιότερα. Και με πολύ καλύτερους όρους. Εγώ είμαι ο μόνος βλάκας που δούλευα στο γραφείο του Άκη Τσοχατζόπουλου το ’85 και δεν πήρα ούτε το μισθό μου!
Είχατε φανταστεί ότι κάποια στιγμή κάποιοι άνθρωπο όπως ο Τσοχατζόπουλος θα κατέληγαν στη φυλακή;
Όχι, αλλά κατάλαβα από ένα σημείο και μετά, από τα τέλη της δεκαετίας του ’80, ότι το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το χρήμα και η εξουσία. Και μιλάω για στελέχη του ΠΑΣΟΚ, πολύ υψηλά ιστάμενα. Δεν τους ενδιέφεραν οι κοινωνικές αλλαγές τις οποίες πίστευα εγώ αλλά και η μεγάλη βάση του ΠΑΣΟΚ. Εγώ δεν είχα καμία σχέση με το πελατειακό σύστημα του ΠΑΣΟΚ. Δούλευα στον ιδιωτικό τομέα. Και όταν ένα διάστημα πήγα να δουλέψω στον Άκη Τσοχατζόπουλο, στο Υπουργείο Εσωτερικών, όπου εκεί του έγραφα ομιλίες, δεν διανοήθηκα ποτέ να του ζητήσω χρήματα. Θεωρούσα ότι ήταν το καθήκον μου στην κοινωνία να το κάνω. Έχουν καταχραστεί δισεκατομμύρια και εγώ δεν πήρα ούτε το μισθό μου. Συναντήθηκα με έναν φίλο μου τις προάλλες που κι αυτός δούλευε στο γραφείο του, αλλά έφυγε όταν κατάλαβε τι σαπίλα υπάρχει και μου έλεγε: «Τουλάχιστον εγώ πληρωνόμουν, εσύ που δεν έπαιρνες τίποτα;». Μια φορά, μάλιστα, προέκυψε ένα ταξίδι στη Θεσσαλονίκη όπου εγώ πώς θα πήγαινα από τη στιγμή που δεν είχα προσληφθεί; Τότε, λοιπόν, κατάλαβαν ότι δεν ανήκω στο δυναμικό του Υπουργείου και για να πάω έπρεπε να πληρώσω και τα εισιτήρια από την τσέπη μου. Έτσι κι έγινε…»
Επιμένετε όμως…
Έχω καταλήξει πλέον. Ξέρω ποιο είναι το μοντέλο. Η σύγχρονη Κεντροαριστερά. Το έχω πια μελετήσει σε βάθος. Και πιστεύω ότι υπάρχει πρόταση που μπορούμε πάρα πολλοί άνθρωποι να κάνουμε στον ελληνικό λαό. Δεν έχουμε ανάγκη αυτή τη στιγμή να ζούμε συμπιεσμένοι σε δύο άκρα όπως είναι η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ. Είναι αμαρτία για τον ελληνικό λαό.
«Τους ένοιαζε μόνο η εξουσία»
Πιστεύατε ότι θα έφτανε ποτέ το ΠΑΣΟΚ στο 7%;
Όχι. Πάντως, το 2009 δεν ψήφισα ΠΑΣΟΚ. Κι ας ήταν αυτοδύναμο. Γιατί πίστευα, και υπάρχουν και τα άρθρα μου, ότι θα πάει σε νεοφιλελεύθερα μοντέλα. Τα είχα γράψει το 2007 και το 2008 και καλούσα τον Παπανδρέου να κάτσει στο ίδιο τραπέζι με τον Τσίπρα και να κάνουν τη μεγάλη Κεντροαριστερά. Αυτά υπάρχουν και θα δημοσιευθούν στο επόμενο βιβλίο μου. Το έλεγα έναν χρόνο πριν. Ότι το ΠΑΣΟΚ θα πάει πολύ δεξιά αυτή τη φορά. Το έβλεπα με τι φόρα πήγαινε και ότι θα έπιανε τοίχο! Και ήθελα έναν Συνασπισμό μέσα να μπορεί να τον τραβάει στα αριστερά. Κάποια στιγμή, δεν ξέρω πώς, πείστηκε ο Γιώργος ότι μπορεί να γίνει αυτό -ίσως από τα κείμενά μου, ίσως από τον περίγυρο- έκανε πρόταση στον ΣΥΡΙΖΑ και του απάντησε ο Αλαβάνος και ο Τσίπρας με χυδαίο τρόπο. Ο μεν Τσίπρας είπε: «Η νεαρή κοπελίτσα του ΣΥΡΙΖΑ πώς θα πάει με τον γέρο του ΠΑΣΟΚ;» και ο δε Αλαβάνος ότι «θα είναι κάθοδος στον Άδη μια συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ» και την πληρώσαμε όλοι μαζί. Τη βλακεία τους, δηλαδή, την πληρώσαμε άπαντες. Αν είχε γίνει συνεργασία τότε του ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ και γινόταν ένα κεντροαριστερό σχήμα δεν θα φτάναμε ποτέ εδώ. Ποιος την πλήρωσε τελικά; Ο ελληνικός λαός. Αλλά τι τους ένοιαζε; Αυτοί ενδιαφέρονταν μόνο για την εξουσία.
Γι’ αυτό και δεν συνταχθήκατε ποτέ με τον Τσίπρα; Διαφωνήσατε εξαρχής;
Δεν θεωρώ ότι είναι αντιδραστικό κόμμα. Εγώ πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ανήκει στον προοδευτικό χώρο.
Μπορεί και θέλει να κυβερνήσει ο Τσίπρας;
Ναι, αλλά θεωρώ ότι δεν θα κυβερνήσει καλά. Εγώ πιστεύω στην Κεντροαριστερά. Σε δυνάμεις που θα ξεκινούν από τον φιλελευθερισμό και θα φτάνουν μέχρι την υπαρκτή Αριστερά.
Έχει ξεπεράσει ο Έλληνας την ταμπέλα του «Αριστερού»; Είναι έτοιμος να κυβερνηθεί από αριστερή κυβέρνηση;
Αυτές καθαυτές τις γραμμές, τις περιοριστικές, τις έχει ξεπεράσει ο κόσμος. Αλλά ίσως και να έχεις δίκιο. Μπορεί ο ελληνικός λαός να μην είναι έτοιμος να κυβερνηθεί από μια αριστερή κυβέρνηση, αλλά θα είναι όντως αριστερή αυτή η κυβέρνηση με τον Τσίπρα; Έφυγε το ΠΑΣΟΚ και μπήκε στη θέση του ένα άλλο. Γιατί το κίνημα αυτό δεν είναι πια ΠΑΣΟΚ. Δεν έχει καμία σχέση με το ΠΑΣΟΚ του ’80 που αγάπησα εγώ και εκατομμύρια Έλληνες. Δεν έχει καμία σχέση με τον Αντρέα Παπανδρέου, που διπλασίασε τους μισθούς, τις συντάξεις, έκανε τον ένα μήνα άδεια, το ΕΣΥ… Τι σχέση έχει αυτό ή ο Γιώργος Παπανδρέου ή ο Κώστας Σημίτης που με ψεύτικα στοιχεία μας έβαλε στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Το ΠΑΣΟΚ μεταλλάχθηκε, γιατί δεν είχε μέσα του την Αριστερά. Και άντε όσο ήταν ο Αντρέας, ήταν τέτοια ηγετική φυσιογνωμία που δεν μπορούσε να έχει και συνεταίρους στο παιχνίδι της εξουσίας. Όταν όμως ο Αντρέας έφυγε, έπρεπε να δημιουργηθεί η Κεντροαριστερά. Ο Σημίτης όφειλε να συνεργαστεί με το Συνασπισμό.
Ποιον θα βλέπατε ως ηγέτη;
Εκείνη την περίοδο πίστευα ότι μπορεί να παίξει ηγετικό ρόλο ο Νίκος Κωνσταντόπουλος. Όπως, άλλωστε, το έχω γράψει. Για μένα είναι ο μόνος που μπορεί να συσπειρώσει την Κεντροαριστερά.
Ποια είναι η γνώμη σας για την κόρη του;
Εκτιμώ πολύ τον ίδιο, αλλά την κόρη του δεν θέλω να τη σχολιάσω.
Η γνώμη σας για τον Κώστα Καραμανλή;
Συμφωνώ με τον Στουρνάρα ότι η διετία Καραμανλή 2007-09 ήταν η πιο καταστροφική όσον αφορά στο έλλειμμα. Πήγε στα ύψη, δηλαδή μας κατέστρεψε.
Μόνο ο Καραμανλής μας κατέστρεψε;
Μας κατέστρεψε και ο Σημίτης που έπαιρνε τα δάνεια, μας κατέστρεψαν και οι Ολυμπιακοί Αγώνες, φταίνε και τα δυο μεγάλα κόμματα, μας κατέστρεψε και ο Καραμανλής και ο Παπανδρέου που έδωσε τη χαριστική βολή.
Γιατί έφυγε τελικά ο Καραμανλής;
Γιατί είχε καταλάβει ότι είχαμε φτάσει στον γκρεμό και δεν ήθελε να πάρει ευθύνες, όπως ποτέ δεν πήρε. Άλλωστε, ο Καραμανλής έγινε πρωθυπουργός χωρίς να γίνει ποτέ υπουργός. Ούτε καν υφυπουργός. Λόγω ονόματος, όπως και ο Γιώργος. Οι δυο τους έφταναν το 90%, μιας και 9 στους 10 Έλληνες ψήφιζαν Καραμανλή και Παπανδρέου και τώρα αναζητούμε όλοι πώς φτάσαμε στον γκρεμό και ποιοι τα φάγανε. Πάντως, δεν τα φάγαμε εμείς στην τηλεόραση. Ούτε το lifestyle τούς φταίει για την κατάντια της χώρας. Φταίει το διεφθαρμένο κράτος, οι διαφθαρμένοι πολιτικοί, οι κλέφτες, οι λωποδύτες, τα λαμόγια, τα δημόσια έργα, οι Ολυμπιακοί Αγώνες… Δεν φταίει ούτε η Μελέτη, ούτε η Λαμπίρη… Είναι αστείο και να το σκέφτεσαι -αυτό το μεταθέτουν όλοι όσοι έχουν τις ευθύνες. Δηλαδή ο πολεοδόμος που έχει τις τρεις βίλες στη Βάρκιζα θα το ρίξει στο lifestyle. Λογικό είναι… Ο Καθηγητής του Πανεπιστημίου, που έχει κατακλέψει το ΕΣΠΑ και τα ευρωπαϊκά κονδύλια, θα το ρίξει στη Λαμπίρη. Και το αρχιλαμόγιο που έχει κλέψει τα πάντα στην Ελλάδα, θα το ρίξει στον Κωστόπουλο.
Διαβάστε περισσότερα στην εφημερίδα News που κυκλοφορεί!
Για περισσότερα Πρόσωπα κάντε κλικ εδώ
0 ΣΧΟΛΙΑ